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Oliver König : Hi, ich bin Oliver und das ist der Freihändig Podcast. Hallo und herzlich willkommen zu dieser Episode im Podcast. Ich habe heute Swen Heidenreich bei mir zu Gast und ich freue mich, dich, Swen, jetzt gleich im Gespräch zu haben zum Thema authentisches Selbst, authentische Führung, Authentizität. Und ich bin auf Swen aufmerksam geworden durch LinkedIn. Ich hatte das Gefühl, wir haben ähnliche Themen, die wir vertreten und ähnliche Ansichten. Und jetzt haben wir gerade ein paar Minuten gequatscht und wir setzen einfach unser Gespräch gleich fort an den Themen, die wir schon hatten, weil wir sowieso schon gut in Kontakt sind. Und ich freue mich jetzt einfach auf den Austausch mit dir. Swen Heidenreich: Ja, ich mich auch. Vielen Dank, dass du mich eingeladen hast. Freu mich sehr. Oliver König: Wir haben gerade schon darüber gesprochen und da wäre es, glaube ich, gut für die Zuhörer, ein bisschen Einblick zu kriegen. Erst mal zu dir: Was macht dich denn aus? Du hast gerade schon erzählt, du hast in der Beratung gearbeitet. Du bist irgendwie ins Wirtschaftsleben so reingerutscht. Vielleicht fangen wir damit erst mal an, dass die Zuhörer dich ein bisschen kennenlernen. Erzähl doch mal kurz ein bisschen was von dir, wie du zu denen gekommen bist, was du jetzt machst. Swen Heidenreich: Ja, gerne. Ja, ich erzähle dir einfach nochmal das, was wir jetzt gerade schon machen. Genau. Ja, aber das war bei mir in die Wirtschaft reinrutschen und das war wirklich so. Ich habe immer mal Psychologie studiert. Das ist schon ein bisschen länger her. An den grauen Haaren kann man das bei mir immer ganz gut ablesen. Es ist noch Diplom, heute gibt es das ja auch nicht mehr. Und ja, das Psychologie-Studium, teilweise in Deutschland, teilweise in Amerika. Ich bin dann erstmals an ein amerikanisches Unternehmen gelangt und da habe ich so ein bisschen mit Kriseninterventionen, Krisenpräventionen zu tun gehabt. Das fand ich sehr spannend. Zwischenmenschliche Krisen waren das. Und da bin ich auch voll drin aufgegangen. Das war so eine Schnittstelle zwischen Klinischer und Sozialpsychologie. Das fand ich ganz spannend, weil ich habe auch immer so gesagt, la la la fontaine, mein Herz schlägt links. Und dass ich dann so in die Wirtschaft reingerutscht bin, das fand ich absurd eigentlich, weil da hat mich eigentlich nie was hingezogen. Ich hatte dann aber nach so einem Jobwechsel auch mal ein Interview gehabt. Und das war eben eine Unternehmensberatung. Und da habe ich gesagt, gucke ich es mir einfach mal an, höre ich es mir mal an. Und das war irgendwie auch so eine Situation aus eines dieser Scheidewegen in meinem Leben, wo ich dann ja eine Entscheidung getroffen habe, die ich eigentlich im Vorfeld nie so hätte gedacht, dass ich die treffe. Und das ging zurück auf so ein Interview, das ich hatte mit einer sehr, ja, faszinierenden charismatischen Frau, die auch ein wahnsinnig großes Herz hatte, sehr warmherzig und offen, authentisch. Und da habe ich gesagt, na ja, wenn die hier überlebt in der Unternehmensberatungswelt, in dieser kalten Welt, dann versuche ich es auch mal. Das war so mein Einstieg in die Welt der Unternehmensberatung. Ja, ganz nach diesem Motto: People work hard for a paycheck, harder for a person and hardest for a purpose. Also, sprich, auf Deutsch dieses Thema: Paycheck ist das eine, aber für Menschen, die richtigen Menschen zu arbeiten, war mir immer sehr wichtig. Und dann auch Sinn und Zweck zu haben, also dieser Purpose, das war mir schon eigentlich immer wichtig. Also, wo ich in meiner Großkarriere war, ich habe immer versucht, dann auch für mich die Frage zu beantworten: Was mache ich hier eigentlich so im großen Kontext gesehen? Ist es das, was mir Sinn gibt, was mir Freude macht? Und ich konnte mir also vorstellen, letztendlich für diese Personen auch zu arbeiten. Und das war auch eine gute Entscheidung. Leider ist die dann nach einem Jahr gefeuert worden, was mich dann irgendwie auch vor die Frage gestellt hat, okay, habe ich hier noch genug Purpose, dass ich hier weitermache. Und habe dann aber in der Unternehmensberatungswelt sieben Jahre lang weitergemacht und habe da so meine Karriere auch gemacht. Olive König: So lange? Swen Heidenreich: Ja, genau. Das ist in der Welt schon gar nicht so wie dich. Das ist schon nicht ohne. Aber ich habe dann auch von Position zu Position mir meinen Purpose immer wieder auch geholt, sage ich mal. Und das war bei mir vor allen Dingen das Thema Menschen entwickeln. Ich hatte dann meine eigenen Teams, 20 Mitarbeiter, Abteilungen geleitet und so was. Und das hat mir Spaß gemacht. Also, es hat mir Spaß gemacht, da als Vorgesetzter, als Coach die Leute zu entwickeln, in ihre eigenen Führungsrollen rein und so weiter. Und das hat mich dann ja sieben Jahre lang, ich glaube, ich war so acht, dann mit einem Wechsel noch zu einer anderen Unternehmensberatung, acht Jahre lang in dieser Welt überleben lassen. Oliver König: Da müssen wir ganz kurz diskutieren. Das heißt, du hast da eigentlich eine Person gehabt, die dich fasziniert hat oder die ein gutes Vorbild für dich war, um dann da auch einzusteigen. Du hast da schon gesagt, na ja, eigentlich eher kalte Welt. Wusstest du das zu dem Zeitpunkt schon? Hast du das schon eine Ahnung gehabt, dass es eine kalte Welt ist? Swen Heidenreich: Ja, also was heißt kalte Welt? Menschen sind Menschen. Und du hast natürlich auch Menschen in der Lebensberatung, die wahnsinnig tolle, charismatische, warmherzige. Also das sind so natürlich die Sachen, auf die ich anspringe. Nicht jeder ist der, der braucht sowas. Ich bin irgendwie von meiner Persönlichkeit schon irgendwo so. Das hatte ich natürlich auch aus meinem eigenen Familienhaus teilweise mitbekommen, dass ich das suche irgendwo. Ich habe schon immer wahrscheinlich so diese Nahbarkeit gesucht, wirklich einen authentischen Austausch zu Menschen, offenen Austausch zu Menschen. Weil, ja, ich hab irgendwie schon früher erkannt, das Leben ist so kurz, um irgendwie Masken aufzusetzen und mit Masken durch die Welt zu gehen. Und deswegen war mir das immer wichtig. Und mein Stereotyp oder mein Vorteil war aber, dass ich sowas in der Unternehmensberatungswelt wahrscheinlich eher selten finde. Hat sich auch teilweise bestätigt, weil dann geht es natürlich immer darum, zu verkaufen und gute Miene zum bösen Spiel, und Authentizität ist nicht da die Kernkompetenz, die auf die Welt so ankommt. Ich war da auch immer so ein bunter Vogel in diesen Konstellationen. Aber das hat auch, wie ich mir dann im Nachhinein sagen lassen durfte von Mitarbeitern und Kollegen, mit denen ich unterwegs war, dass das sehr viel frischen Wind und sehr viel Herz auch reingebracht hat in diese ganze Arbeitswelt. Und Akzente da zu setzen und neue Impulse zu setzen und auch ein bisschen im Kleinen natürlich nur, auch ein Hebel umzustellen, dass man da vielleicht auch anders leben kann. Und heute ist in aller Munde auch verschiedene Leadership-Führungstechniken. Jeder heißen ja also eher so diese Affiliate oder Coachingansatz und so weiter. Oliver König: Ja, das Servant-Leadership und so weiter, da gibt es ja ganz viele. Swen Heidenreich: Ja, da gibt es ganz viele. Clear Leadership, ich weiß nicht, wie viele Begriffe da rumschwirren, aber sind viele. Genau, genau. Und da bin ich letztendlich dann auch eine lange Zeit geblieben und auch natürlich gerne. Weil ich das Gefühl hatte, ich kann da doch noch was bewegen. Ich kann da irgendwie Akzente setzen, und das hat mir auch Spaß gemacht. Aber bin jetzt seit knapp eineinhalb Jahren dann auch raus. Ich bin jetzt selbstständig mit meinem eigenen Lebensthema, sage ich mal. Oliver König: Bevor wir da drauf kommen, ich finde es immer wieder spannend, wenn ich neu in Teams komme. Also ich mache immer wieder Team-Entwicklungen oder bin mit Führungsteams unterwegs. Und ich finde es dann immer wieder spannend, weil da sieht man direkt in den ersten Momenten, welche Personen sind da, um eine Rolle zu erfüllen und welche sind mit einem Herz da. Also weil du das gerade auch so gesagt hast, dass du in diesem Team ja auch eine gewisse Dynamik reingebracht hast oder auch im frischen Wind oder bis hin der Exot warst. Das merkt man, finde ich, in jedem Team. Oft ist es ja so ein Element, dass jemand seinen Herz sprechen lässt oder einfach authentisch er selbst ist oder sie selbst ist. Das merkt man auch in Teams, dass es die Dynamik verändert. Wenn einer wenigstens den Mut hat, sich selbst zu zeigen und er selbst zu sein oder sie selbst zu sein. Und es braucht Mut, weil alle anderen gucken dann erst mal. Und man wird auch oft, glaube ich, abgestempelt als so ein Exot oder der Quertreiber oder was auch immer. Aber das ist, glaube ich, ein wichtiges Element auch in der Teambewegung. Oliver König: Absolut. Und mal so nebenbei: Mit welchem Thema bist du jetzt für dich unterwegs? Was ist dein Lebensthema? Swen Heidenreich: Ja, das Lebensthema ist das Thema Authentizität in der Tat. Also das hat man vielleicht schon ein bisschen durchgehört. Ich habe mich wirklich mal ein halbes Jahr eingeschlossen und bin in mich gegangen, auf der Suche nach mir selbst, was mich eigentlich an- und umtreibt außerhalb der Unternehmensberatungswelt, was so mein Thema eigentlich ist. Es gibt da auch so interessante Bücher. Genius, also dieser Bericht des Genius kennst du wahrscheinlich auch aus der Tat. Oliver König: Ja, klar. Swen Heidenreich: Das ist so dieses Thema. Da habe ich wirklich mal ein halbes Jahr in mich geschaut und meinen Genius zu finden. Also sprich, was habe ich – das klingt jetzt für diejenigen, die das nicht kennen, ein bisschen komisch vielleicht – was ist so mein Geschenk an die Welt? Ja, mein einzigartiges Geschenk an die Welt. Oliver König: Genau. Und für mich. Und für dich. Und für andere. Swen Heidenreich: Genau, für mich und für andere. Das ist ja ein bisschen in beiden Dimensionen dabei, so wie ich es kenne. Oliver König: Ja, absolut. Swen Heidenreich: Das ist sowohl für mich als auch dann nach außen. Absolut, genau. Und das war ein sehr hilfreiches Konstrukt für mich, um da mal nachzuforschen. Dann gibt es ja im Japanischen dieses Thema Ikigai, heißt das ja, glaube ich. Das ist auch nochmal ein wichtiger Konstrukt oder ein hilfreiches Konstrukt für mich gewesen, wirklich zu schauen, nicht nur: Was ist denn, was ich gerne mache, was mich antreibt oder was sind diese Flow-Zustände? Sondern auch: Ist es denn auch für außenwelt gut, oder kann man damit auch Geld verdienen, mal ganz pragmatisch gesprochen? Und das kann ich gut. Das sind ja diese vier verschiedenen Kreise in diesem Ikigai-Modell. Ja, und diese Konstrukte habe ich genutzt, wirklich mal, um eine Innenschau zu betreiben, was mich die nächsten Jahre so begleiten wird. Und da war immer wieder dieses Thema "Know Yourself". Ich bin immer wieder auf diesen Satz "Know Yourself" gestoßen, der alten Griechen, der Tempel oder auch schon weiter zurück, erkenne dich selbst. Und das war mein Thema, und da habe ich gesagt: Ja, aber das ist auch das Thema, was ich in der Außenwelt vermisst habe. Und da habe ich dann noch weiter geforscht und gesehen: Ja, Know Yourself alleine, das ist ja ein schönes Konzept und klingt ja auch ganz toll. Aber mir war das zu wenig griffig und pragmatisch, und ich bin immer so ein Pragmatiker gewesen. Ich habe da auch viele Studien jetzt gelesen zu diesen Themen, aber ich wollte vor allen Dingen Menschen ja weiterhelfen. Und deswegen habe ich gedacht, das ist mein Thema. Wie kann ich Menschen helfen, sich selbst besser kennen zu lernen? Und weiter habe ich dann halt also dieses Thema "Know Yourself" dann auf die Straße zu bringen, sage ich mal ganz praktisch. Und habe das dann auch getan, indem ich dann ja ein Programm entwickelt habe. Das, genau, kann man ja später nochmal darauf zurückkommen. Aber Know Yourself war mein Lebensthema. Ist es nach wie vor, um da zu schauen, dass wir, wenn wir uns nämlich selbst kennenlernen – so habe ich dann für mich beschlossen –, werden sich viele Probleme einfach lösen, weil wir so oft außen fokussiert sind. Ich habe es ja in der Unternehmensberatungswelt letztendlich auch gesehen: Man ist immer aufs Außen fokussiert. Quartalsziele, Kunden gewinnen, diese ganzen Themen. Also alles ist wichtig und auch gut und hat auch eine Daseinsberechtigung. Aber wenn du nach außen schaust, kannst du halt eben nicht nach innen schauen. Wenn du nach außen schaust, bist du von Antreibern getrieben. Das ist auch wieder so ein Konstrukt, Antreibermodell. Da bist du in deinem "Ja, ich muss schnell, ich muss stark, ich muss perfekt sein" und diese ganzen Themen. Und das ist der Grund, warum wir oft ins Burnout rennen. Weil ich habe immer wieder gesehen, dass die Leute so angetrieben sind, so wenig reflektiert sind, weil sie halt super Performer sind, super erfolgreich im Außen, aber im Innen einfach leer. Außen erfolgreich, innen leer. Habe ich so häufig gesehen in meiner Coachingzeit oder in dem, was ich jetzt tue, also als Coach von Führungskräften, aber auch im Angestelltenverhältnis noch als Führungskraft. Je mehr wir im Außen sind, desto weniger haben wir Zeit, nach innen zu schauen, desto leerer sind wir eigentlich. Und das ist so dieses Thema Know Yourself, also wirklich sich mal 180 Grad zu drehen und wieder auf sich selbst zu konzentrieren und sich wirklich kennen zu lernen. Das ist das, mein Erkenntnis, wo ich dachte: Ja, das ist – lass mich da mal weiterhin schauen. Und wie kann ich das praktisch umsetzen? Wie kann ich Leuten helfen, dieses Know Yourself nicht nur theoretisch als Konstrukt für sich zu entdecken, sondern auch den nächsten Schritt zu machen und dann wirklich mehr diese Erkenntnis zu einem selbst praktisch umzusetzen. Und das war dann für mich so dieses – heute nenn ich’s "Grow Yourself", also wirklich zu wachsen an der Erkenntnis. Da gibt es dann verschiedene Möglichkeiten, wie man das machen kann, und dadurch, wie gesagt, dieses Programm entwickelt. Und die dritte Phase, sie nenn ich heute "Show Yourself". Also das Selbsterkenntnis ist wirklich auch nach draußen zu gehen und sich zu … Oliver König: Ja, was wir jetzt machen. Swen Heidenreich: Was wir jetzt machen, was du mir auch im Vorfeld erzählt hast, wirklich sich selbst dann auch zu zeigen und so zu geben, wie man ist. Also dieses Know Yourself, Grow Yourself, Show Yourself, dieses Konzept habe ich mittlerweile so ein Sechs-Monats-Programm, das ist sehr, sehr interessant. Oliver König: Schönes Stufen. Swen Heidenreich: Ja, das ist so ein Stufenmodell. Und das macht eben dieses theoretische sehr praktisch umsetzbar. Und das ist eigentlich mein Lebensthema heute: Um Menschen zu zeigen, die Reise zum authentischen Selbst zu zeigen. Also sich selbst wieder zu finden und sich dann auch zu entfalten und das gesamte menschliche Potenzial, was wir so in uns tragen, was wir aber nicht nutzen, das dann auch nach außen zu tragen. Das ist so ein Thema heute. Oliver König: Kann ich super anknüpfen. Ich meine, bei mir im Coaching treten die genau die gleichen Themen auf. Dass Menschen denken, sie müssten die Rolle möglichst gut ausfüllen und spielen und nicht sie selbst sein, so dass sie dann im privaten Denken da hören, ihre persönlichen Themen hin. Und da sind sie meistens, finde ich, dann auch nicht persönlich, sondern da sind sie dann auch in der Familie eingespannt, rennen den Freizeitaktivitäten hinterher. Also es ist etwas, was tiefer liegt, dieses Know Yourself, als dass man Freizeit und Beruf trennen könnte und sagen könnte, da bin ich so und da bin ich so. Das finde ich ein Trugschluss. Und ich meine, ich kann einmal mit meiner Geschichte anschließen, ja, oder mal so meine Themen auch mit reinbringen. Ich habe gemerkt, dass ich für mich im letzten Jahr eigentlich nur tiefer schauen muss, um zu mir selbst kommen muss. Also ich muss nichts machen, ich muss nichts im Außen tun, um mich selbst kennen zu lernen, sondern ich muss eigentlich nur zu dem inneren Kern zurückkommen, der ich eigentlich bin. Also ich muss im Grunde schälen, wie so eine Zwiebel, die unterschiedlichen Schalen eben nennen, die muss ich wegschälen. Ich muss im Grunde immer tiefer gucken, um mich selbst zu sehen und um mich selbst auch so zu akzeptieren, wie ich bin. Also auch kein Rumgeeire mehr mit mir selbst, nämlich irgendwelche Ideen, wie ich wäre oder was ich sein könnte, hinterherzulaufen, sondern einfach nur zu sehen: Ich bin der, ich bin. Ich bin mit all den Macken, Eigenheiten, Ressourcen, tollen Seiten, aber auch Schattenseiten, wie sie da sind, und die voll zu akzeptieren, hat für mich einen inneren Frieden gebracht. Swen Heidenreich: Und mit der Zwiebel ist es ja so, da fließen auch Tränen, wie du auch sagst, Schattenseiten gibt es da eben auch. Oliver König: Ja, viele, ja. Swen Heidenreich: Ja, klar. Und das ist aber so ein heilsamer Prozess, finde ich auch. Die Zwiebel nutze ich auch immer als Offensemodell, genau diese Schalen. Und da fließen Tränen, aber das ist der Preis, den man dann am Ende bekommt dafür, ist so unglaublich bereichernd für dein Leben, dass wirklich, wenn du zu dir findest und dich so zeigen kannst, dass es nicht mehr diese kognitiven Dissonanzen gibt, diese innere Zerrissenheit oder äußere, diese Faketbewegung, die es ja immer wieder gibt. Das hat mir, glaube ich, auch schon drüber gesprochen kurz. Das ist ein zermürbendes Spielchen, was man spielen kann, wenn man diese ganzen Masken dann aufsetzt, und wenn man sie dann abnimmt und wirklich authentisch innerlich und äußerlich ist, ist das so befreiend. Du hast viel mehr Energie, du musst nicht so viel darüber nachdenken, wem habe ich jetzt gegenüber was gesagt, sondern du bist einfach du selbst. Und Authentizität – vielleicht noch einen Satz dazu, weil das wird oft auch kritisiert, in dem Sinne: Ach ja, das kann ich aber mir bei der Arbeit gar nicht machen, wenn ich mich so zeige, dann kriege ich ja gleich ein Messer in den Rücken, so ungefähr. Authentizität heißt nicht, so wie ich es zumindest jetzt verstanden und recherchiert habe, dass man sich jederzeit ungefiltert immer das Innere nach außen kehren muss – das ist es nicht, das ist kein Muss. Sondern man kann natürlich schauen, in welchem Kontext bin ich hier gerade, was sage ich denn, aber wenn ich mich entscheide, was zu sagen oder was zu tun, dann sollte es meiner inneren Welt, meinen Werten und Visionen und so weiter entsprechen. Also wenn, dann schon, aber man muss nicht die ganze Zeit das Innere nach außen kehren oder peilen, durch die Flure laufen, das ist damit nicht gemeint. Oliver König: Genau, genau. Ich dachte, es wird oft auch mal so verstanden, dass man dann esoterisch – ich finde nicht nur irgendwie esoterisch ist, immer nur emotional und immer nur mit seinen Gefühlen nachrennt – und dann wahrscheinlich so ein emotionales Weichei wird, gerade bei uns in der Männerwelt, weil man dann nämlich mal mit Emotionen unterwegs ist, dass das dann kein Widerständer mehr aushält. Aber das Interessante ist, es ist genau umgekehrt, finde ich. Es ist umgekehrt, weil wenn ich zu mir finde, dann bin ich mit meinen Emotionen im Reinen. Also ich bin bei mir und ich nehme sie wahr und kann was draus machen. Aber ich werde nicht von ihnen getriggert oder beeinflusst, sodass ich etwas machen müsste. Und dann kann ich frei agieren und kann meine Energie einsetzen für die Situation, wie es gerade stimmig ist. Also mir kommt da dieses Modell von Schulz von Thun in den Sinn und auch von Ruth Cohn, die ja auch immer wieder sagen: Schau erst nach innen, schau dann nach außen und wähle eine stimmige authentische Variante, wie es zur Situation passt, aber auch zu dir selbst. Und mir geht es oft so: Ich mach so, ich guck nach innen und guck: Meldet sich deine innere Stimme, um etwas sagen zu wollen oder zu können? Kommt, glaube ich, auch bei Bohm in der Dialog-Bewegung vor. Meldet sich eine innere Stimme und habe ich die als Quelle und spreche ich aus der heraus oder sage ich etwas, um dem anderen etwas zu antworten, oder sage ich etwas, um einfach nur mich darzustellen oder eine Sache zu vertreten? Gibt es innere Verbindung, finde ich unheimlich wichtig, wenn es darum geht, nach außen zu gehen. Swen Heidenreich: Ja, finde ich auch. Um da anzuknüpfen: Ich finde da so dieses Thema "zuhören, um zu verstehen", sehr wichtig und nicht zuhören, um zu reagieren. In der Business-Welt sehr oft ist leider: Man hört nur zu und ist aber im Gedanken schon in der eigenen Antwort und versucht eher da so impression-managementmäßig einen guten Eindruck zu hinterlassen. Und da rede ich auch sehr häufig drüber, dass es darum geht, zuzuhören, um wirklich den anderen, die andere Seite, zu verstehen – auf den ganz tiefen Ebenen letztendlich. Und das ist so ein authentisches Zuhören, sage ich mal. Es ist phänomenal, was man damit erreichen kann, auch im Unternehmenskontext. Also wie viele Knoten da platzen, wie viel effektiver und effizienter Meetings sein können und so weiter. Und das andere Thema, das du gerade angesprochen hast, aus der Spannung Gefühle, Emotionen – da bin ich auch stetig drüber, Emotionen und Gefühle einfach mal auseinander zu dröseln, dass es eben nicht so das Gleiche ist. Da rede ich auch häufig drüber, dass Emotionen eigentlich natürlich diese rohen, ungefilterten Urzustände sind, sage ich mal, Reptiliengehirn. Wohingegen Gefühle eigentlich reflektierte Emotionen sind, also eher im Neocortex. Also sprich, da habe ich eine granularere, feinere Unterscheidung zwischen meinen verschiedenen Gefühle-Ebenen, Emotions-Ebenen. Also das finde ich immer sehr interessant, weil da gibt es ja auch viel Diskussion: Emotionen bei der Arbeit – gut oder schlecht, oder was macht man damit eigentlich? Und Emotionen bei der Arbeit, würde ich auch sagen, ist nicht so gut. Also Wut, Freude, Angst, diese Rohzustände, die sind oft nicht hilfreich. Aber Gefühle bei der Arbeit – also wirklich zu schauen, dass man reflektiert über seine eigenen Gefühle, im Sinne von Marshall Rosenberg zum Beispiel auch, der sagt: Wir sind für unsere Gefühle verantwortlich, weil wir Bedürfnisse eben haben. Das finde ich auch nochmal einen ganz interessanten Lesetipp für den einen oder anderen: Marshall Rosenberg, Gewaltfreie Kommunikation, nochmal reinzulesen. Das heißt, wir sind für unsere Gefühle verantwortlich und zeigen dann halt nicht auf das Gegenüber nach dem Motto: Du hast das gemacht, ich fühle das und das. Aber wenn man also reflektiert, gefühlsmäßig in der Arbeit seine Gefühle zeigt und da auch authentisch ist – auf eine angemessene Art und Weise, das haben wir ja schon gerade gesagt –, dann ist das eine wahnsinnige Ressource. Also es ist eine wahnsinnige Kraftquelle, das macht dich zur besseren Führungskraft, das macht dich zum besseren Mitarbeiter und also auch eine Transparenz bezüglich der eigenen Gefühle da reinzubringen. Und das wissen leider immer noch sehr, sehr wenige Führungskräfte, die denken immer noch, es ist genau wie du sagst, es ist eine Schwäche oder so. Aber das Gegenteil ist der Fall. Olive König: Ja, und ich finde, viele wollen dann Zusammenhalt kreieren, lassen aber Gefühle weg und verstehen dann nicht, warum dann keine Verbundenheit entsteht. Aber ich glaube, Verbundenheit entsteht, indem ich hinter die Maske vom anderen schauen darf und sehe, dass er genau die gleichen Schwierigkeiten oder die gleichen Themen hat wie ich, dass er auch Mensch ist. Swen Heidenreich: Absolut. Und das wird sich auch dann damit zeigt. Und darüber entsteht Verbundenheit in einer Gruppe. Oliver König: Ja, durch Verletzlichkeit auch. Brené Brown hat da viel über Verletzlichkeit auch gesprochen. Sie ist eine ganz tolle Frau, hat da sehr viel geforscht, 20 Jahre zu diesem Thema. Verletzlichkeit kann ich immer nur wieder sagen. Also es gibt auch Studien, die mir dazu einfallen, zum Thema authentische Führung. Da wurde auch geforscht und gezeigt, dass Führungskräfte, die über ihre Fehler, über ihre Misserfolge offen reden können, dass das einen wahnsinnig positiven Effekt auf Mitarbeiter hat. Da ist es zum Beispiel auch, dass sie ihre Fehler offener eingestehen. Und dann stellt ihr vor, wir sind in diesem Scrum-Kontext. Alle reden von Agilität, New Work und agil zu arbeiten, sprich Failing fast, Failing offen, diese Thematiken. Und da bist du natürlich als eine Führungskraft, die offen mit Fehlern umgeht und das Team ebenfalls so mit Fehlern offen umgeht, hast du natürlich einen wahnsinnigen Erfolgsvorsprung. Also sprich, du identifizierst Fehler natürlich viel schneller. Du bist in diesem Prototypen bauen, in diesen iterativen Prozessen viel effizienter und bist letztendlich in dieser neuen digitalisierten, automatisierten Welt viel erfolgreicher. Also das ist nur einer der vielen Vorteile am authentischen Führen letztendlich, dass du mit Fehlern eben anders umgehst und diese Verletzlichkeit da kein Problem mit hast. Swen Heidenreich: Das fand ich auch zum Beispiel spannend, als ich mich mit dem Thema so ein bisschen auseinandergesetzt habe. Also Verletzlichkeit im Grunde als Stärke. Ich finde, die Menschen, die sich verletzlich zeigen, die erkennen sich auch meistens gegenseitig. Also die sehen sich. Diejenigen, die – oder so ging es mir auch längere Zeit – dass ich mich eben nicht so gezeigt habe, dann erkenne ich die anderen auch nicht. Also es scheitert immer bei mir selbst. Wenn ich es selber mache, dann erkenne ich auf einmal: Ach, das ist ja interessant, der zeigt sich auch so. Und dann schließe ich mich da an oder man geht eher mit denjenigen in Kontakt, mit denen man dann eher auch eine Verbindung spürt. Oliver König: Ich muss die Frage jetzt stellen: Wie gehst du als Mann damit um? Ja, also weil Männer und Emotionen, gerade im Business-Kontext, gerade auch wenn ich an höhere Führungsebenen denke – Geschäftsführer, Bereichsleiter, C-Level, die ja eigentlich oft politische Themen vor der Brust haben. Wie gehst du damit um? Es ist also auf einer persönlichen und privaten Ebene, kann ich dazu was sagen, oder auf einer beruflichen Ebene? Swen Heidenreich: Ja, beides. Gerne. Es ist schon auf einer beruflichen Ebene in Coachings zum Beispiel so eine Sache, dass ich gerade mit Seniorführungskräften das immer wieder auch als Thema habe. Aber es kommt sehr, sehr schnell, wie du es auch gerade sehr schön selbst eingeleitet hast, wie wir zum Beispiel angefangen haben zu sprechen. Du hast sehr schnell über so deine Lowpoints gesprochen im Leben. Und das ist eine sehr authentische, reife Art und Weise, über sich zu sprechen. Und wie du es auch gerade gesagt hast, das öffnet den anderen ungemein. Für alle, die zuhören: Das war jetzt im Vorgespräch. Also ich kann das auch gleich nochmal wiederholen, damit die Zuhörer das auch nochmal hören. Aber das war ja der Einstieg für unser Gespräch, wie wir vor der Aufnahme gesprochen haben. Oliver König: Genau. Swen Heidenreich: Und das hast du sehr souverän und sehr schön gemacht. Und jetzt bin ich genau so in meinen Coachings vor, mit sehr Seniorführungskräften. Einfach mal, um zu zeigen, wer ich bin. Also ich rede da viel von meinem Waschzettel. Also hier, das kennst du wahrscheinlich auch aus dem Systemischen. Ich nutze diesen Waschzettel ganz gerne. Oliver König: Bedienungsanleitung kenn ich. Swen Heidenreich: Bedienungsanleitung, was ich immer... Also wirklich einfach über sich zu sprechen, nach dem Motto: Wie muss man mich waschen, damit ich eingehe oder verwelke? Also was sind meine, die Fettnäpfchen, die ich vielleicht auch regelmäßig mitnehme? Und ich spreche da sehr offen darüber, was ich meiner Selbsteinschätzung nach gut kann, was ich aber eben auch nicht gut kann, und nehme also das Visier komplett runter. Gerade so in der ersten Coachingsitzung, dass ich sage: Ich hab das auch, so bin ich. Und um zu schauen, können wir miteinander arbeiten. Und fordere dann halt aber auch diese Offenheit, Authentizität vom Gegenüber auch ein. Und letztendlich ist es erstaunlich zu sehen – erstaunlich ist es nicht –, aber wir sind alle nur Menschen, sage ich immer. Und die Seniorführungskräfte bis zur Vorstandsebene: Wir sind alle Menschen. Wir sind Gefühlsmenschen. Wir sind Gefühlsmenschen. Und auch selbst der krasseste CFO, der nur mit Zahlen hantiert und ganz analytisch unterwegs ist, trifft emotionale Entscheidungen. Das wissen wir aus der Forschung halt auch. Da gibt es viele, viele tolle Forscher, Kahneman und wie sie alle heißen, und Seligman, wir haben alle irgendwie dieses Thema erforscht, dass wir natürlich alle emotionale Entscheidungen treffen. Ich hab jetzt gerade wieder über eine kurze Studie gestolpert im Buch, was ich gelesen habe: Patienten zum Beispiel, die bestimmte Hirnareale, wo die Emotionalität verarbeitet wird oder die, wenn sie da eine Läsion haben, also eine Beeinträchtigung haben, die hat man analysiert, die können gar keine Entscheidungen treffen. Die können zum Beispiel sehr gut analysieren, wie sie sich entscheiden sollten, wie die richtige Lösung aussehe. Aber Menschen, die da eine Läsion haben in diesem Hirnareal, die sind beim besten Willen nicht in der Lage, eine Entscheidung zu treffen. Das heißt, Entscheidungen sind immer organisch emotional. Also, man braucht Emotionen, um Entscheidungen zu treffen. Und diese Erkenntnis kommt so langsam in die Wirtschaftswelt auch rein. Und die Menschen öffnen sich dann immer mehr, dass sie sehen: Herr, Emotionen sind, bzw. Gefühle sind ja auch was Gutes. Und wie gesagt, im Coaching gehe ich da auch sehr offen mit um und rede über diese Dinge und versuche da so ein bisschen die Schalen ein bisschen aufzuknacken. Und dann kommen auch sehr, sehr schnell diese emotionalen Themen zu Tage, die allerdings sehr, ja, eben noch unter dem Mantel der defizitären Betrachtungsweise dann herauskommen. Nach dem Motto: Ja, kann ich doch nicht. Und wir reden da sehr schnell auch über private Themen, weil wir sind eben nur einen Menschen – privat und beruflich. Wir sind nur ein Mensch, wir haben nur ein Leben. Und unserem Gehirn, unser Neuron ist ziemlich egal, wo wir sind, ob wir jetzt gerade bei der Arbeit sind oder zu Hause. Und das sage ich ja da auch immer. Und was für eine Verschwendung, das Leben ohne Emotionen, ohne Gefühle zu führen, weil das macht uns aus. Wir sind emotionale Gefühlswesen. Also da, so gehe ich im beruflichen Kontext damit um. Und finde es immer sehr frisch und bereichernd und wertschätzend, dann zu sehen, dass da so viel rausgezogen wird aus der Möglichkeit, in so einem geschützten Coachingrahmen sich dann auch zu zeigen, sich das erstmals vielleicht auch professionell zu zeigen, gefühlsmäßig zu zeigen und das dann aber auch nicht als Entwicklungsbereich oder Schwäche angekreidet zu bekommen, sondern so ein Mindset-Shift hinzukriegen, dass man sieht: Das ist ja Wahnsinn, das ist ja toll, was ich damit erreichen kann, wenn ich mich zeige, was dann passiert, dass ich eben nicht gleich ein Messer im Rücken habe. Da gibt es vielleicht auch missgünstige Kollegen, die das ausnutzen würden, aber die Mehrzahl der Reaktionen ist nur positiv. Das ist eine wahnsinnige Resonanz, die dann da auf einmal kommt. Und da bewegt sich sehr viel im beruflichen Kontext. Oliver König: Aus dem privaten: Wie gehst du damit um? Swen Heidenreich: Ich bin verheiratet mit einer Türkin, die anders sozialisiert wurde. Das männliche Part sollte da so tunlichst ein bisschen anders sein, da mehr so unseren ganz eigenen Werdegang so durch. Wir haben uns in 20 Jahren, die wir uns jetzt kennen, sehr parallel entwickelt. In dem gleichen Weg entwickelt, finde ich bei Beziehungen natürlich auch immer wichtig, dass man sich in eine gleich ähnliche Richtung entwickelt, dass man wirklich auch weiter miteinander gehen kann. Aber wir haben uns auf unseren individuellen Wegen doch sehr entwickelt. Sie ist ein bisschen mehr in die Richtung gekommen, wo ich sage, naja, Männlein, Weiblein, wir sind in einer anderen Gesellschaft hier, da sind diese starren Männer-Frauen-Rollen vielleicht doch ein bisschen anders zu betrachten. Also ich hatte damals, das sagt sie immer wieder, als ich irgendwann mal im Kino war und wir haben da so einen traurigen Film gesehen, ich habe immer schon einen guten Zugang zu meinen Gefühlen gehabt. Habe ich da geheult oder habe ich da irgendwie so ein paar Tränen kullern gehabt, und da ist sie völlig irritiert gewesen. Das war so das erste Jahr, wo wir ins Wind gelandet haben, weil das kannte sie nun gar nicht. Männer haben ja nur stark zu sein und wie das, das war so ihr Rollenbild. Und da war es schwierig für sie, damit umzugehen. Ja, mittlerweile haben wir dann rausgearbeitet, und das macht man ja ein paar Jahre dann auch, dass das eigentlich, dieses empathische, die Fähigkeit, die eigenen Gefühle zu integrieren in das Leben, ihr das wahnsinnig geholfen hat bei ihren eigenen Themen irgendwo auch, ihre eigenen Rollenbilder irgendwie nochmal neu zu hinterfragen oder Frauenbild, das sie von sich hatte und so weiter. Und das, ja, letztendlich hat sie wahrscheinlich mich unbewusst danach ausgesucht, dass ich jemand bin, der da irgendwo auch empathisch ist und einen Zugang zu ihr hat zu bestimmten Bereichen, der in der Vergangenheit nicht so gegeben war. Und das ist so ein bisschen aus dem privaten Geplauder. Da habe ich denke, ja, das ist schon auch immer so dieses Rollenverständnis. Man will nicht verweichlicht sein. Man hat ja so bestimmte Rollenvorbilder im Kopf oder eben auch nicht. Oliver König: Ja, genau. Also bei mir war das, glaube ich, so ein bisschen der Gegenentwurf zu meinem eigenen Vater. Ich hatte ja kurz im Vorgespräch schon erwähnt: Scheidung, und dann ist man von der Mutter großgezogen worden. Da bin ich auch nicht alleine auf dieser Welt. Das sieht man oft, dass gerade Jungs oder jetzt Männer, die von alleinerziehenden Müttern großgezogen werden, dass die tendenziell auch einen guten Zugang zu ihren Emotionen haben. Also da kriegt man irgendwie auch viel mit aus der Erziehung. Aber das ist so vielleicht eine ganz andere Diskussion, im Sinne von Nature und Nurture und Dynamik. Naja, ich sehe da einige Parallelen auch zu mir. Ich meine, meine Mutter hat einen türkischen Mann geheiratet, der aus der Türkei stammt – witzige Parallele hier bei uns, ne? Du mit der türkischen Frau. Also meine Ursprünge sind zum Teil aus der Türkei, die reichen noch weiter zurück nach Weißrussland und dann auch wieder zurück nach Deutschland. Aber das Interessante ist ja auch, dass mein Vater, wie ich klein war, wie meine Schwester klein war, musste ja nochmal zwei Jahre zurück in die Türkei und seinen Kriegsdienst ableisten, oder seinen Wehrdienst, nicht Kriegsdienst, aber Wehrdienst, und war dann eben nicht da. Und da hat meine Mutter dann auch die ersten zwei Jahre mit meiner größeren Schwester erst mal alleine verbracht. Und danach war er ständig eigentlich arbeiten. Er war auch nicht wirklich präsent. Swen Heidenreich: Ja, ich finde, das ist ja auch nochmal was. Ist derjenige präsent oder geschieden – also sind diejenigen geschieden oder ist derjenige einfach viel arbeiten gewesen? Natürlich ist es eine andere Dimension, aber ich finde, es geht um Präsenz als Vater. Und wie bin ich da? Wie viel Zeit, aber auch wie viel Aufmerksamkeit habe ich für die Familie und für die Kinder. Und mir geht’s auch so. Ich habe meistens als Hauptkontakt mit meiner Mutter gehabt. Und bei mir kam auch dazu, dass ich in der Schule, so im jungen, so im jugendlichen Alter, eigentlich immer wieder gehänselt wurde für meine emotionale Seite und habe da eher einiges abbekommen und habe mich deswegen eigentlich eher versteckt. Ich habe die weggepackt. Ich habe die nicht gezeigt und habe die auch oft für mich nicht als cool empfunden, weil eben diese Erfahrungen da waren. Und ich finde, so ein Coming Out hat zumindest jetzt bei mir was Befreiendes, weil ich merke, ich bin einfach so emotional. Das ist eine total coole Ressource. Ich will die auch nutzen. Ich will auch die zeigen und natürlich nicht im Zerfließen, weil das ist eher aus meiner Familie. Meine Familie, wenn irgendwas Emotionales passiert, wie du gesagt hast, wie war die Unterscheidung? Emotionen und Gefühle, und die Gefühle, bei denen sind sehr stark. Sie zerfließen sehr schnell, wenn Gefühle kommen. Ich habe erst für mich lernen müssen, mit die Gefühle zu merken, aber mich nicht davon übermannen zu lassen und auch dazu zu stehen, als Mann ein emotionaler Mann zu sein. Das ist so befreiend, auch wenn es – ich glaube, es gibt mehr da draußen, als die sich zugestehen –, aber mich dann doch eher so ein bisschen in der Minderheit zu fühlen und trotzdem so zu sein und das zuzulassen. Ich finde es total geil. Oliver König: Das ist schön zu sehen. Das ist eine Entwicklung. Das ist ein Werdegang, den man da durchmacht. Ich glaube aber auch, wenn ich mir meinen Sohn jetzt anschaue, der ist jetzt fünf... Bei mir ist es zum Beispiel so ein Gegenentwurf zum eigenen Vater zu sein. Der Vater ist eher so dieser Taffe und wurde anders sozialisiert. Er ist noch die Generation: Sein Vater, so ein Zweites-Weltkrieg-Nazi gewesen, und zwar der Vater, der musste sich da anders emanzipieren. Und wenn er da Emotionen gezeigt hätte, dann wäre er komplett untergegangen mit seinem Vater. Und der hat dann wirklich so seine Abwehrmechanismen da so aufgebaut: Verleugnung und Humor als Abwehrmechanismus. Swen Heidenreich: Das ist Sarkasmus. Oliver König: Ja, Sarkasmus, diese Geschichte, also extrem, gar keinen Zugang zu Emotionen. Und das war letztendlich mein Gegenentwurf, wo ich dann aber gesagt habe, so will ich nicht haben. Das hat mir geholfen, letztendlich sehr früh einen guten Zugang dazu zu finden. Das ist ja manchmal auch so die Abwesenheit der Eltern oder sagen wir in Anführungszeichen negative Vorbilder, obwohl natürlich das nicht nur negativ war, ich habe ja viel Positives da auch mitbekommen, aber väterlicherseits. Aber das hat mir letztendlich – dieser negative Entwurf im Umgang mit den Gefühlen – hat mir geholfen zu sagen: Nee, ich möchte dann das machen. Aber ich sehe es als Ressource und bin dann sehr früh auch schon dahin gekommen, dass ich gesagt habe: Nee, das stehe ich zu. Ich bin ein ganzer Mann mit Gefühlen. Umso mehr ich meine Gefühle zeige, das gehört zu mir und komplementiert mich letztendlich auch. Das ist, fand ich, immer schon sehr wichtig und sehr befreiend. Und letztendlich ist es einfach nur das zu zeigen. Wie sagte ich ja gerade: Steckt ja in uns allen drin, dieses emotionale Gefühlswesen. Einige zeigen es, einige zeigen es eben nicht. Einige haben Zugang, andere haben keinen Zugang. Und ich kann nur jedem ermuntern, da wirklich mehr in Fühlung mit sich sein, mehr wirklich nach innen zu schauen und zu entdecken, was denn für Ressourcen da drin stecken in einem noch, wenn man wirklich einen besseren Zugang zu den eigenen Gefühlen hat. Oliver König: Ich würde gerne nochmal mit dir in unserem Gespräch auch dahin schauen, wie man so was machen kann. Also wenn jemand da ganz neu ist oder sich jetzt denkt: Oh, das klingt aber interessant, aber wie kann jemand so was machen? Du hast vorhin schon erzählt, dass du über Vipassana oder Vipassana Meditation erst Zugänge für dich gewonnen hast, schon vor 20 Jahren. Swen Heidenreich: Das ist interessant, weil wir haben da auch wieder eine Parallele. Ich habe vor zehn Jahren in Thailand auch Vipassana zum ersten Mal kennengelernt, von Mönchen dort, und habe mir das da zeigen lassen. Es war ähnlich wie bei dir – du hast auch erzählt, die machen es einfach kostenlos, die geben es raus, die zeigen das einem, und man muss nichts zahlen. Es ist so strange, aber auch bereichernd. Und du hast gesagt, es ist ein Geschenk für dich in deinem Leben gewesen. Das ist ein Zugang, den man ja nutzen kann: Meditation, Achtsamkeit, Innehalten, nach innen schauen. Oliver König: Was gibt es noch? Was hast du noch an... Ich rede so manchmal gerne über Tools, manchmal nicht gerne, aber ich würde mich freuen, wenn du ein bisschen aus deiner Schatzkiste hervorzauberst und mal erzählst, was du da noch so weißt oder welche Zugänge da noch möglich sind. Swen Heidenreich: Ja, also wie gesagt, es fängt so ein bisschen – ich hatte ja schon kurz darüber gesprochen – dieses Know Yourself, Grow Yourself und Show Yourself. Im Sinne dieser ersten Phase, Know Yourself, gehe ich natürlich erstmal so auf einer Verständnis-Ebene damit um, dass ich ähnlich darüber spreche: Emotionen, Gefühle, dass du differenzierst, das eine oder das andere, um einfach eine Bereitschaft erstmal herzustellen: Ah ja, Gefühle sind ja reflektierte Emotionen, sprich, es ist eine Ressource. Und erstmal sozusagen auf einer Verständnis-Ebene eine Offenheit zu gewährleisten. Auf der Umsetzungsebene, praktischen Ebene, arbeite ich viel mit Bildern zum Beispiel. Bilder sind, finde ich, eine sehr gute Brücke zwischen unserer Ratio und unserer Gefühlswelt. Also dieses intuitive Erleben von bestimmten Wahrheiten, finde ich sehr, sehr spannend. Das ist dieses themische Coaching aus Bildern, die du ja auch gemacht hast. Da gibt es auch eine Schatzkiste, finde ich, da bediene ich mich auch immer sehr gerne: Katathymes Bilderleben oder auch zum Beispiel irgendwelche Bildergalerien, die ich mir da mal irgendwie zeigen lassen habe. Also sprich, Menschen in so eine bildhafte Innenwelt von ihnen zu begleiten. Also wirklich: Augen zu, wir setzen uns gegeneinander hin, und ich moderiere so ein bisschen einen Besuch im Museum zum Beispiel, und dann lassen wir Bilder aufsteigen zu bestimmten Themen. Und auf einmal ist das Gegenüber in so einer Bildreise, in so einer emotionalen Bilderwelt, die, wenn man sich da reinbegibt, wahnsinnig hilfreich ist und eine wahnsinnige Ressource ist und da einem auch zeigt: Wahnsinn, was noch alles in mir steckt, meine Fantasie, meine Bilder, Emotionen, die da auf einmal aufsteigen. Das finde ich zum Beispiel ganz hilfreich, die Tools. Da kann man sich wirklich in diese Bilderwelt begeben, nebst anderen Erfahrungen. Oliver König: Also dass man zum Beispiel einfach mal in der Selbst- oder Fremdwahrnehmung – da gibt es verschiedene Übungen – dass man auch erstmal gespiegelt bekommt, Spiegelungsübungen, dass man von anderen Menschen erstmal gesagt bekommt, ohne dass wir miteinander sprechen, wie nämlich den anderen überhaupt war. Was kommt denn sozusagen in der Übertragung, in der Dynamik zwischen zwei Menschen zu, was tritt daher hervor, das taucht da auf einmal auf, ohne dass irgendeiner ein Wort gesagt hat. Und dann kann man die Sprache mal anzuschauen, das Wesen, dieses Gegenüber ist einfach mal anzuschauen. Da gibt es viele interessante Übungen, die alle so in diese Kerbe hauen: Weg von der Ratio, weg von der analytischen Betrachtungsweise von Menschen, hin zu: Was schwingt da noch so mit in der Dynamik von zwei Menschen? Das sind so ein paar Übungen, die ich mal ganz gerne nutze und die sehr, sehr viel aufbrechen letztendlich oder viele Stärken zeigen, die man bis dato vielleicht noch gar nicht so als Stärken wahrgenommen hat. Und das ist auch so dieser Übergang zum Thema Intuition. Swen Heidenreich: Intuition – was ist das eigentlich? Oft wird das als Bauchgefühl bezeichnet. Ich arbeite da ganz im Sinne von Daniel Kahneman, der ja auch Intuition ein bisschen aufgeschlüsselt hat. Sein Buch "Schnelles Denken, Langsames Denken" ist da eine ganz spannende Lektüre. Intuition als Mustererkennung wirklich auch zu verstehen. Das schafft so ein bisschen mehr die Bereitschaft, sag ich mal, für die Hardcore-Wirtschaftstätigen oder aus der Wirtschaftswelt zu schauen: Ja, wenn Intuition nicht wirklich nur so ein Bauchgefühl ist, sondern auch was mit Erkennung von Mustern zu tun hat, dass da die Bereitschaft oft wächst, zu sagen: Oh ja, okay, dann gucke ich mir das ja doch mal an. Also Intuition ist auch so eine Brücke zwischen der Ratio und der Emotion, sage ich mal, die ich dann auch ein bisschen näher beleuchte und mit der dann auch arbeite zum Beispiel. Oliver König: Ja, ich finde auch, durch das Arbeiten mit Bildern kommt man einfach viel mehr mit den eigenen inneren Welten in Kontakt. Ich nutze es auch sehr oft. Das ist sehr ähnlich zu dem, wie ich dann arbeite. Wenn du an die nächsten Stufen denkst, nach "Know Yourself", "Grow Yourself", "Show Yourself"? Swen Heidenreich: Genau, das eine ist so, das "Grow Yourself" passiert dann zum Beispiel auch im Workshop oder Videokursen und so weiter. Dieses "Grow Yourself" ist dann oft eine Coaching-Begleitung, da haben wir dann so ein paar Coaching-Sitzungen, wo wir dann wirklich das Gelernte umsetzen, aber dieses "Show Yourself" begleite ich dann durch Sparrings. Also so eine halbstündige Sparrings – virtuell, wie wir es jetzt gerade machen oder auch Face to Face. Da geht es dann wirklich darum zu schauen, das Gelernte in den Alltag zu transferieren und wie das denn gelingt. Also zum Beispiel ganz konkret: Ich habe ein Meeting oder ich habe ein Meeting mit dem Vorgesetzten oder ich habe jetzt eine Ansprache vor Mitarbeitern, Quartalszahlen sollen erzählt werden, berichtet werden. Wie mache ich das? Wie kann ich mein authentisches Selbst und das, was ich alles über mich gelernt habe, wie kann ich das in diese Situationen bringen? Also mich zeigen, ohne dass mir das alles um die Ohren geschlagen wird oder ich dann gefeuert werde, weil es alles unprofessionell ist. Und das ist es eben, worum es da geht. Also dieses Gelernte, diese Schatzkiste, die ich auf einmal habe – und das ist ja nicht nur Emotion, sondern das hat ja auch viel mit meinen Werten zu tun. Ich arbeite viel zum Beispiel mit dem "Warum" der Menschen, das sind meine eigenen Werte versus Antreiber. Das "Wie" hat viel mit Achtsamkeit zu tun. Also "Warum", und dann das "Wie" hat aber auch mit Stärken zu tun. Das sind meine Stärken, das arbeiten wir heraus in der ersten Phase. Und das "Wohin"? Das sind meine Ziele, aber auch meine Wünsche und Träume. Also dieses "Warum? Wie? Und wohin?" Das bearbeitet man in der ersten Etappe, das übersetzt man dann in dieser zweiten Etappe, Grow Yourself, und in der "Show Yourself" in der dritten Etappe: Wie kann ich meine Werte zum Beispiel in den Alltag tragen? Wie kann ich zum Beispiel wertebasiert auftreten? Wie ist es, mein "Warum" mehr in das Unternehmen zu bringen oder auch bei neuer Jobwahl, dass ich meine Werte kenne, bevor ich einen neuen Job annehme und schaue, passt das denn? Was sind die des neuen Unternehmens, zu der Vision und Mission des Unternehmens? Gibt es da einen Match oder eben auch nicht? Werden meine Stärken, mein "Wie", wird das da genutzt in neuen Settings oder auch bei meiner jetzigen Arbeit? Um diese Themen geht es letztendlich. Und da geht es ja auch im weiteren Sinn um Storytelling, um Pecha Kucha – also das sind so Präsentationsstile, die auch in das Bildhafte gehen, die auch zeigen: mehr von dir zeigen, als Mensch zeigen letztendlich. Du wirst so auch sichtbarer. Und auf einer ganz pragmatischen operativen Ebene reden wir dann auch häufig über solche Themen. Wie kann ich mehr über mich erzählen zum Beispiel? Das fängt zum Beispiel damit an, dass man einfach vor irgendeiner Präsentation mal ein Bild von einem privaten Bild zeigt, von seinem Sohn, von seiner Frau, von sich selbst usw. Und einfach mal sich freimacht davon, das muss jetzt alles hochgradig geleckt sein und es darf dann nichts Privates sein. Also das fand ich immer auch eine ganz spannende Erfahrung, dass die Leute dann berichtet haben: Wahnsinn, ich habe viel mehr Aufmerksamkeit bekommen von meinen Zuhörern, die hingen an meinen Lippen. Ich habe aus meinem Nähkästchen geplaudert, ich habe Geschichten erzählt. Ja, und genau darauf kommt es an. Auch im beruflichen Setting letztendlich. Keiner will hier irgendwie Death by PowerPoint und Zahlenkrieg haben. Da können wir nichts mit anfangen als Menschen. Wir sind immer noch letztendlich die Neandertaler an der Feuerstelle, die sich Geschichten erzählen. Und da sind wir auch noch nicht raus, von unserer kognitionspsychologischen Betrachtung. Da sind wir nach wie vor. Und darum geht es letztendlich auch, dass wir da offener für diese Themen werden, diese privaten Themen, dass wir uns freimachen von dieser künstlichen Trennung Beruf und Privat, dass wir uns zeigen, ganz so wie wir sind mit unserem Warum, Wie und Wohin bei der Arbeit. Und die Resultate oder die Studien auch dazu sind erstaunlich. Die deuten alle in die gleiche Richtung. Oliver König: Ja. Es ist besser für das Team. Es ist besser fürs Unternehmen. Es hat sogar auf das Gesamtunternehmen Erfolg, auch positive Auswirkungen. Also da können wir in einer halben Stunde darüber reden, was die positiven Auswirkungen sind. Swen Heidenreich: Ja, besser für die Gesundheit. Oliver König: Absolut. Also ich sehe schon in manchen Köpfen die Alarmglocken, Leuten, die sich denken: Wenn ich etwas Privates zeig von mir und irgendwie Familienfoto oder irgendetwas... Oh Gott, oh Gott, das kann ich ja überhaupt nicht tun. Swen Heidenreich: Es muss ja nicht das Familienfoto sein. Oliver König: Nein, nein, nein. Es geht nur darum, dass man wirklich auch ein Pecha Kucha – für diejenigen, die es noch nicht kennen, das ist, glaube ich, japanisch für Chitchat oder für Quatschen – das ist eine schöne Technik, die einfach viel mit Bildern arbeitet. Das ist so eine, sag ich mal, für den ersten Schritt eine ganz gute Übung, einfach sich freizumachen von dem Geleckten, sondern erst mal Geschichten zu erzählen. Swen Heidenreich: Ja. Und das ist, glaube ich, eine ganz gute Übung. Oliver König: Ja. Ich glaube, gerade in Konzernen ist es so, dass viele Menschen sich da auch nicht richtig trauen, sich zu zeigen, weil sie es einfach auch nicht gelernt haben. Das ist keine Kultur. Und ich war jetzt die Woche auf einer Veranstaltung, da war ja auch die Katharina Grenz mit dabei, die ja "Working Out Loud" bei Bosch verantwortet und dann aber auch in Deutschland promotet. Und ich fand das eigentlich eine ganz schöne Methode, um auch denjenigen, die mit Coaching oder mit Teamentwicklung oder mit irgendwelchen Fördermaßnahmen, die jetzt bei der Personalentwicklung nicht andocken, also auch Assistentinnen – die finden sich zu einem Circle zusammen und überlegen sich, wie können sie mehr von ihrer Arbeit erst mal zeigen. Ich finde, das ist eine gute Hürde, gute erste Hürde, die man überspringen kann, um gerade in Organisationen, in denen jetzt Teams oder Slack oder irgendeine Form von offener Kommunikation eingeführt wird, sich da erst mal neu einzubringen. Und ich kann mich noch gut erinnern an meine ersten Social-Media-Posts, bei denen ich dann in Angstzuständen war, weil ich nicht wusste, wie reagieren andere darauf. Also man wird ja ein bisschen öffentlicher, man wird transparenter, und da kann ich es auch gut nachvollziehen, wenn Menschen dabei erst mal eine Befürchtung haben, sich nicht zu zeigen, sondern erst mal bei dem zu bleiben: Informationen bleiben bei mir, ich werde nicht transparent, ich bleibe erst mal da. Ich kann es gut nachvollziehen. Und gleichzeitig kann ich jetzt zumindest bei mir sagen: Je mehr man es übt, desto einfacher wird es auch. Also ich glaube auch, dass Dranbleiben, dass immer wieder Probieren, immer wieder sich allein mit den Arbeitsthemen, die man hat, erst mal die zu teilen und auch Informationen preiszugeben oder auch durch Working Out Loud zu sagen: Hey, ich bin hier Experte fürs Thema XY, kann vielleicht besonders gut strukturieren und kann euch zeigen, wie ihr eure Datenablage besonders gut macht – wofür es keinen expliziten Experten in der Organisation gibt, aber es gibt eben Menschen, die können es besser, und andere können es schlechter –, sich da erst mal zu zeigen, ohne dann den Anspruch zu haben, dass man es bis ins letzte Detail als Experte vertreten muss, sondern erst mal das, was man kann, auch anderen zur Verfügung zu stellen. Allein das, finde ich, ist schon ein Schritt, rauszugehen und sich nicht nur hinter dem Schreibtisch zu verstecken und dadurch auch zu wachsen. Also da, finde ich, bewegt auch so was wie Working Out Loud oder auch die neuen Kommunikationsformen, die es in Organisationen gibt, bewegen Menschen ja auch dahin, sich ein bisschen aus der Komfortzone raus bewegen zu müssen, es aber umso mehr auch zu dürfen. Und das finde ich einen wichtigen Aspekt dabei. Swen Heidenreich: Ganz schönes Thema auch. Ich denke auch, es gibt so Unterscheiden: Expertentum im Sinne von dem akademischen Verständnis, was man oft so eingetrichtert bekommen hat in der Ausbildung, im Studium zum Beispiel: Zehn Jahre das eine Expertenthema aufgebohrt, so und so viele Publikationen und so weiter, dann darfst du dich Experte nennen. Oliver König: Ja. Swen Heidenreich: Also was es eigentlich in der nicht-universitären Welt ist, nämlich auch einen Wissensvorsprung erstmal nur zu haben, da hast du dich natürlich hoffentlich mit dem Thema gut auseinandergesetzt und – seriös und Studien sollte man auch nicht vernachlässigen – aber es geht darum, dass man sich freimacht, so nach dem Motto: Ich muss hier was... diesen Perfektionismus abzulegen und zu schauen, ich kann was beitragen, Working Out Loud oder was für ein Circle auch immer, wo man auch ist, dass man sagt: Ja, ich gehe mit meinem Wissen mal raus und vielleicht gibt es da ja Menschen, denen ich helfen kann. Also eher so ein bisschen weniger Ego, weniger Rolle, weniger dieses Aufgesetzte, sondern eher: Ich möchte eine Dienstleistung erbringen, ich habe mich mit einem Thema reingearbeitet, natürlich gibt es da draußen Menschen, die das alles besser wissen oder mehr, tieferes Wissen haben – ja, aber darum geht es ja nicht, es geht nicht um Wettbewerb, es geht nicht um mein Ego, es geht darum, dass ich Menschen was zeigen kann. Und da gibt es bestimmt ganz, ganz viele, die eben nicht dieses Wissen haben zu einem Thema XY und denen kannst du damit helfen. Und also je weniger Ego in diesem Ganzen "sich zeigen" ist, desto – und je mehr man wirklich bei einem anderen erreichen möchte und eine Dienstleistung oder eine Hilfestellung geben will –, desto schöner und unproblematischer wird dieses ganze Sich-Zeigen auch. Oliver König: Swen, ich könnte noch zwei Stunden mit dir weiterreden, habe ich den Eindruck. Wir haben so viele parallele Themen, sowohl in unserem Beruf als auch von unserem eigenen Werdegang. Es ist toll, mit dir so in Kontakt zu sein beim ersten Gespräch – ja, das möchte ich jetzt auch mal zwischen uns benennen –, dass ich mich einfach freue, da mit dir jemanden getroffen zu haben, mit dem ich mich auf einer Wellenlänge fühle. Vielen Dank dafür, das ist einfach toll, danke. Swen Heidenreich: Bin mir ganz genau so, ja, kann ich nur zurückgeben, es ist sehr schön, ja, finde ich auch. Oliver König: Ja, dann habe ich noch zwei Fragen zum Abschluss. Welche Buchempfehlungen hast du? Sowohl fachlich wie auch literarisch, was auch immer. Was sind Bücher, die du gerne verschenkst, oder Bücher, bei denen du sagst, die sollte jemand gelesen haben? Swen Heidenreich: Ja, ich lese gerade oder immer mal wieder... Ich hatte ja schon gesagt, 20 Jahre habe ich mich mit dem Thema Meditation ein bisschen beschäftigt, habe da jetzt auch diese Vipassana-Kurse, auch Zehn-Tages-Kurse mal gemacht, das ist das erste Mal vor 20 Jahren, immer mal wieder in Deutschland, und das ist eigentlich das größte Geschenk, was ich eigentlich bekommen habe, also jenseits meines Sohnes, meiner Frau zum Beispiel – also rein auf einer spirituellen Ebene beziehungsweise auch auf einer selbstreflektorischen Ebene. "Die Kunst des Lebens" von S.N. Goenka, Vipassana-Meditation, "Die Kunst des Lebens" von William Hart hat das geschrieben, finde ich also nach wie vor empfehlenswert, kann ich jederzeit verschenken, ich empfehle das auch, das ist ein wichtiges Buch. Was habe ich noch im Petto? Ja, gut, diese Geniusreise, die wir auch kurz angerissen haben, fand ich immer ganz spannend, lass mich da mal kurz schauen, wer das war. Genau, geh ruhig so einen Bücherschrank. "Setting Your Genius Free" von Dick Richards, "Setting Your Genius Free", da gibt es bestimmt auch eine deutsche... Ich glaube, die deutsche Version ist mittlerweile ausverkauft, die gibt es nur noch im Antiquariat, also ich habe auch die englische mir geholt und die steht ja auch im Schrank bei mir, kann ich auch empfehlen. Oliver König: Ja, genau, genau. Swen Heidenreich: Na ja, ansonsten habe ich viel – also auf einer beruflichen Ebene habe ich jetzt viel gelesen oder gehört, man geht da ja auch mal so ein bisschen in diese Audible-Bücher rein, kann man auch nicht für jedes Buch empfehlen, aber so einige, die ich da gehört habe: "Die Vier-Stunden-Woche" von Tim Ferriss zum Beispiel, fand ich interessant, "Konzentriert Arbeiten" – also wenn es wirklich darum geht, nicht mehr so in diesem Hamsterrad sein zu wollen, weniger zu arbeiten, aber dafür das Richtige zu tun. Also "Deep Work" heißt es, glaube ich, im Englischen von Cal Newport. Oliver König: Super, ja. Swen Heidenreich: Was ich auch immer wichtig fand: Schlaf, kriegt man teilweise, wenn man eigene Kinder hat, zu wenig, also ging mir in den letzten Jahren jetzt auch so, ein gutes Buch dazu ist "Why We Sleep" von Matthew Walker. Dann Seligman lese ich mal ganz gerne, "Authentic Happiness" zum Beispiel, das sind so ein paar Bücher, die ich in der letzten Zeit immer mal wieder vorgekramt habe oder auch mal neu gehört habe. Auf einer Selbstmanagement-Ebene finde ich das immer ganz hilfreich. Oliver König: Ja. Toll, danke fürs Teilen. Du hast ja andere Bücher auch schon im Gespräch angesprochen, die werde ich dann auch noch mit in die Shownotes übernehmen, sodass die dann auch da alles sichtbar sind. Swen Heidenreich: Ja, super. Oliver König: Was ist deine Botschaft als letzte Frage? Was wäre deine Botschaft an all die Zuhörer da draußen? Swen Heidenreich: Ja, wie es ja schon durchgeklungen ist, also dieses Lebensthema, was mich umtreibt, um zu schauen, dass man – also dass man sein Leben maximal positiv nutzen kann, dass man wirklich sich bewusst wird: Ich habe nur dieses eine Leben, es kann jederzeit irgendwas passieren, dass man nicht die Zeit verschwendet, die man hat, dieses Geschenk des Lebens nicht verschwendet, versucht, irgendwelche Rollen zu spielen, zu erfüllen, dass man nicht so getrieben ist, sondern wirklich nach innen erstmal schaut und sich bewusst wird, bewusster wird, wer man dann eigentlich ist, was man wirklich als Geschenk für sich selbst hat und auch für andere hat in diesem Leben. Also diese Reise zu diesem eigenen authentischen Selbst, wie ich es jetzt mal nenne, das ist eine sehr kostbare Reise, sich auf diese Reise zu begeben, wie auch immer, in die Reflektion zu gehen und zu schauen: Ja, was habe ich denn noch zu bieten, was würde ich dann ganz gerne noch zeigen, wer steckt noch so alles in mir drin, der jetzt noch nicht draußen ist, wen kann ich dann noch rauslassen. Das finde ich, ist so die Botschaft, wo ich denke, da kann ich nur jeden ermuntern, diesen Weg zu gehen. Also alle Fälle da draußen, macht euch auf die Reise, geht los, es lohnt sich. Oliver König: Das ist die Botschaft von uns beiden hier gerade. Swen Heidenreich: Immer. Oliver König: Toll. Vielen Dank. Danke, Swen, für das tolle Gespräch und dir alles Gute jetzt erstmal. Ich kann mir gut vorstellen, wir werden noch mehrere Kontaktpunkte haben und uns auch wieder hören, wieder sehen, wo auch immer. Erstmal alles Gute. Swen Heidenreich: Würde mich freuen, ja, danke dir. Ciao. Oliver König: Ciao. Dies war die neueste Folge vom Freihändig Podcast. Wenn dir diese Folge gefallen hat, freue ich mich über dein Abonnement, dann kriegst du auch immer eine Benachrichtigung, wenn eine neue Folge veröffentlicht wird. Du findest alle Informationen zum Podcast, alle neuesten Folgen und die Möglichkeiten, den Podcast zu abonnieren, auf der Seite www.freihändig.net/freihändigmitai. Du findest auch den Podcast und alle Infos dazu auf Social Media, auf Instagram und "freihändig Podcast" zusammengeschrieben und auch auf Facebook findest du eine Seite für den Freihändig Podcast. Wenn du weitere Informationen zu mir und meinen Angeboten haben möchtest, schau auf www.olliver-könig.net Dort findest du alle Angebote zum Coaching und zur Organisationsentwicklung. Wenn du Fragen für den Podcast hast, Anregungen, Ideen, welcher Interviewpartner als nächstes interviewt werden sollte, dann schreib mir eine WhatsApp. Du findest mich bei WhatsApp unter der 0176 60806945. Schreib mir eine WhatsApp, sprich mir eine Sprachnachricht auf, sprich mir eine Frage auf, die du hast, auch zu den Inhalten, die hier in dem Podcast vorkommen. Ich freue mich, in Kontakt zu kommen mit dir und lass uns ins Gespräch kommen. Ansonsten werde ich diese Fragen, die ihr habt, auch wieder in anderen Episoden aufgreifen und nochmal zum Thema machen. Danke schon jetzt für euren Beitrag. Ich freue mich von euch zu hören und auf ein freihändiges Leben. Bis bald. Ciao.